专访|殷桃谈《人世间》:“郑娟”爱家人,便爱了全世界

采编:hyt15  来源:澎湃新闻  发布时间:2022-03-01 15:35:06 

原标题:专访|殷桃谈《人世间》:“郑娟”爱家人,便爱了全世界

《人世间》中,郑娟这个善良、温柔、隐忍的女性形象,成为许多观众最喜欢的角色之一。这个人物形象的成功,既离不开编剧和导演的创作基础,与主演殷桃的诠释,也同样密不可分。

殷桃 饰 郑娟

当初,在《人世间》主创团队联系到殷桃时,她第一时间看了小说原著。她认为,在小说中,郑娟的底色是善良温柔勤劳,甚至有些懵懂。她的人设几近“完美”,但却完美得“普通”。鲜明的个性特征、张扬厉害的人物更能抓住观众,因为大家都有猎奇心理。而相对普通的人物则更难演,因为缺乏鲜明的特征作为表演的“抓手”,容易泯然众人。

但殷桃还是决定接受这个挑战,“郑娟最打动我的,正是因为她是我们生活中经常会遇到,但常常被忽略的普通人。”

殷桃看来,郑娟和周秉昆代表了最普通也最广大的中国老百姓,从某种世俗意义上来看,大家过着寻常日子,一辈子可能也没什么了不起的“大成就”,“这样的人物,反而激起了我的创作欲望”。

“人生丰富多彩,每个人都有自己想过的生活,有的人向往精彩,不希望日子千篇一律,想要不断挑战,去经历各种各样的人和事。有的人向往岁月静好,家里平平安安,其实我觉得这种,更能代表大多数人。”殷桃认为,这个世界上郑娟最爱的就是秉昆(雷佳音 饰)和孩子,爸爸和妈妈,“爱家人,把家人照顾好,就等于说她爱了全世界。”

《人世间》剧照

让人物真实

从文学形象到影视人物的呈现中,殷桃希望能让“郑娟”更加鲜活、坚定、有力量。“所以,我也有过一段相当长的时间去做准备,想着如何去切入这个角色,怎么让这个人物更好看。想来想去,最有效直接的方式就是,让这个人物真实。”

《人世间》中,郑娟一生经历的坎坷磨难,着实让人心疼。以郑娟的成长经历,从小受了那么多的磨难,出身那么低苦,又有些那么不好的遭遇,“如果是个内心脆弱的人,遇到那些事儿,早就垮掉了,甚至连活下去的勇气可能都没有了。”殷桃说道,“而郑娟,她是苦难中泡大的女孩,经历的事儿太多了,一般的事儿已经不太能伤害到她了,我觉得,她比一般人骨子里更坚强一些,她被迫坚强。”

郑娟的一生,是什么人都见识过,“我觉得她心里应该是明镜一样,什么都明白的,别人跟她一打交道,她就能迅速感知到对方对她的恶意或者善意,但她因为天性的善良,不太去计较。因此她那份善良就显得更为珍贵。”殷桃说道,“我觉得‘真实’是非常有力量的。人会有情绪,有自己的欲望诉求,在这种情况下,你的善良,你的包容,你的付出,才会让大家觉得珍贵。”

《人世间》剧照

对于郑娟这个人物的基调,殷桃的期待是:“希望郑娟这个人物,不仅让人觉得同情怜爱,觉得她真不容易,我还希望她是个榜样,我希望她最终能得到别人的尊重,会让人向往,也成为她这样的人。因为大家都希望自己成为被别人尊重的人,谁也不想说,成为一个被别人同情的人。”

导演李路和编剧王海鸰都曾在采访中提到,殷桃是《人世间》中最努力的演员之一。对于人物的理解、分析、建议,殷桃在整个创作过程中,一直与王海鸰在进行沟通。其中很多对郑娟的想法,也都最终呈现在了创作之中,增添了这个人物的真实光彩。

“比如在秉昆入狱这件事上,秉义(辛柏青 饰)没有为他说过什么话,因为他是一位非常有责任心、讲原则的官员。一开始的剧本中,郑娟非常理解大哥,对这件事没有什么情绪,但在我的理解里,一下把她思想觉悟拔那么高,我觉得有点脱离人物;第二,秉昆是她生命中最重要的人,她很理解大哥,但她心里还是有一点怨的,她会认为:我也不要你睁眼说瞎话,只是让你来证明你弟弟是个好人,为什么你不能替他说话?”

郑娟问秉义为何不帮秉昆

这个心理细节,最终在殷桃的建议下,成为了剧中的一场小戏。周秉昆坐牢那些年,郑娟跟大哥周秉义正常相处着,“一样的热情,但那个结是在心里的”。直到秉昆出狱后,有一天,郑娟问大哥:你当时为什么就不能替秉昆说句话?“这也留出了空间,让秉义这个人物有一个出口,去跟大家交代或者表现出他的不易,他在他的岗位上要坚守原则,也很难过自己感情那一关。其实在不同职业之间,还是有鸿沟的,人和人之间做到完全彼此理解也挺难的。”

秉义的回答,道出了他的不易。

也是基于对人物清晰透彻的认知,殷桃对于郑娟这位传统劳动妇女的外在言语、肢体、神态的呈现,堪称“表演教科书”。表演的精准,来自细腻的生活观察,在殷桃这里,“调动平时观察生活的积累,就像调动电脑里存档的资料一样。”

“只要进入这个角色,你一定会发现其实你身边好多这样的人。”郑娟这个人物,让殷桃想起自己的外婆。殷桃外婆的年纪,跟郑娟较为接近。“我外公是跑船的,常年不在家,一年回来个一两次,过年能回来几天,然后又走了。外婆家三个女儿,几乎都是她一个人带大的。”殷桃回忆道,“所以她的样子,就常常在我脑海里浮现,她平时在家是怎么干活,怎么照顾一家人的。这些东西很自然就出来了。有一个相对比较靠近的形象在那里,其他就是技术层面的事了。

《人世间》人物海报

令人向往的“不变”

在《人世间》中,周秉昆和郑娟是令人羡慕的一对,平凡的夫妻俩,相偕走过大半生,再苦的日子,两人一起都能过得有滋味。

二人年轻时的情感,是冲破世俗眼光的坚定勇毅,而往后的婚姻生活,则是无数琐碎日常中,点点滴滴的温柔守候,坚信不疑。雷佳音和殷桃,对这一对人物关系的理解很是一致,表演中几乎不存在沟通成本。

“郑娟和周秉昆都是非常简单的人,两个人最大的特点,就是一辈子都没有变,他们对生活的诉求就是日子越过越好,平平安安的。包括两个人对感情的坚贞,这辈子也是没变过。”而殷桃认为,“他俩最让人向往的,就是这份不变”。在一个不断变迁的时代里,有两个像郑娟和周秉昆这样安定不变的人,会让人觉得心安踏实。

“他们俩为什么观众喜欢,因为他们彼此特别能温暖对方。”殷桃说道,“这个温暖,让人觉得安全、稳定。就感情和婚姻而言的话,那种陪伴在对方身边,你永远不用担心这个人会离开你、背叛你,这种情感和信任,我觉得应该是大多数人都向往的。”

“人到中年了,不可能像刚恋爱时,每天都卿卿我我,但他俩的爱是越来越深的,对方已经是融到自己骨血里边了。”殷桃提起,小说原著里有句话,大意是:这两个人离开对方的时候,都还挺坚强,挺能解决问题的,但只要他们两个人在一起,就变得非常柔软和依赖对方。“我觉得这能很好的形容娟儿和秉昆之间的关系。”

二人婚前互相告白的一场戏,是朴素真挚的情感决堤的瞬间,那场戏成为了全剧的高光时刻之一。“编剧老师写得就很好,不管是两个人的台词,还是规定情境给到的氛围都很足够。当时,我觉得我们两个人,没有太多设计,就是真实地去感受人物现在的状态。内心的东西足够真实,观众就能感觉得到,不需要很多设计。”

《人世间》剧照

另一场被观众集体夸赞的表演,则是郑娟带着儿子骨灰刚回到家,又听闻周秉昆入狱噩耗的一场戏。大悲之际,郑娟眼中无泪,还能镇定地安抚大嫂。但这一幕,却比任何悲恸大哭,更让人能感同身受的悲切。“我当时的想法是,首先人悲痛到极致的时候,可能真的是没有眼泪。你能哭出来,说明你还有情绪的宣泄。如果你明明知道一个人刚经历了很大的变故,但他不哭不闹,没什么反应,其实反而让人害怕,对不对?”殷桃回忆道。

“首先,我觉得郑娟在那一刻,是悲痛到没办法用眼泪表达了。第二,我觉得,这就是郑娟骨子里的力量。她就会想:我要怎么救秉昆?她要尽全力解决问题,这是她可能内心比较强大的地方,她不能停留在情绪上面。”

《人世间》剧照

不要丢掉自己

在近几年的国产剧创作中,郑娟这样的传统女性形象已经相当罕见,都市精英职场女性才是这几年“标配”的女主人设。

“其实决定出演郑娟之前,我也认真思考过一些问题,这很现实。”殷桃坦言,“以现在观众的审美来讲,有可能会觉得她过于传统,大家现在普遍喜欢看比较飒、酷的女生,高智商,高情商,工作能力又强又漂亮。观众看着过瘾,同时也会很期待自己成为那样的人。”

互联网上,总能看到许多对于女性价值的“鸡汤”、“金句”,而殷桃提出了两个问题:“我们如何来定义女性的价值?标准是什么?”

“如果你的价值观里认定:我一定要成功,一定要在这个社会上干出一番事业,甚至改变世界,那就去过那样的人生,那当然是有价值的;如果你觉得:我想安静、平安的和我爱的人在一起,彼此陪伴相扶相持的,不管生活中遇到了多么难的事儿,两个人手拉着手,都一定能把难关闯过去,过完这一生,照顾好身边的人,这也很完美。”

“对于郑娟来讲,把家庭照顾好,家里人平安健康,踏踏实实过日子,就是她想要的一切,她就每一天,都认认真真地过着这样的生活。”殷桃说道,“一个女性能按照自己的意愿去生活,并且有能力把想过的生活过好,就非常有价值。我希望大家都有独立思考的能力,有对自我的清晰认知,而不是随波逐流。如果你真的认同,你当然可以去努力,但也不是别人都说什么好,你就一定要跟随。”价值的定义始终不来自于跟他人的比较,而来自于自己,“不要丢掉自己”。

《人世间》剧照

生活中需要“坚持自己”,表演,却往往要学的第一件事,就是“丢掉自己”。殷桃说起她早年刚接触表演时,第一件事,就是练习解放天性,“要打破顾忌,才能在创作时把自己丢掉,去进入人物。”

“演员不能把自己放在特别重要的位置。我那时候不太能放下自己,小女孩儿嘛,爱漂亮,比如让我演个丑的角色,我就很多杂念,不愿意演。”过了这一关之后,才喜欢上了表演。从《幸福像花儿一样》里的大梅,到《杨贵妃秘史》里的杨玉环,到《鸡毛飞上天》里的骆玉珠,几十部作品,无数个角色,殷桃自认,从饰演的每个角色的生命中,都有习得一些东西。

“像郑娟,我的感触是非常深的,她对我个人的影响非常大。她外在那么柔软,那么没有攻击性,是因为她内心无比强大,强大到不需要用外在的东西去告诉别人:我很厉害,别惹我。”殷桃自嘲“外强中干”,她性子急,看着飒爽,坚强,干脆。但她也会自省:“实际有些外在的‘强’,是因为内心中有些‘弱’,你对‘弱’的害怕和担心,反而会表现成外在的强。”而郑娟对于殷桃来说,是一个榜样:柔软的力量。

《鸡毛飞上天》剧照

《人世间》无疑是一部从商业和艺术上都取得成功的作品。殷桃深知其可贵,更深知其罕见。“从文本创作规律,和市场现状来说,好的剧本,鲜活丰满的角色,就是珍贵和罕有的,所以没有办法拿很高的标准,要求市场上所有剧本,那只是我们的期望,但实际上好的作品就是珍贵的,就是少的。”

“影视市场上,追求短期收益的项目不少,当成产品,还是当成作品,两种过程和结果会完全不一样。”殷桃总结道,“《人世间》现在大家很喜欢,我真的非常开心。它也给市场释放了一个信号,就是认认真真去做一个戏,把人物做得丰满鲜活,也没有什么噱头,观众是爱看的,观众的审美一点都不低,不要觉得观众就要看那些非常狗血夸张的情节,或者非常奇葩的人物,才能吸引他们的眼光,并不是这样的。”

几年前,是资本热潮席卷影视圈的时候,一部“土得掉渣”的《 鸡毛飞上天》横空出世。当时,殷桃为了《鸡毛飞上天》的宣传开了微博,不爱上网的她,那时天天认真在微博上看网友评论,原因是想知道:这种现实题材的戏,大家很用心地去做,是不是真的没人看了?是不是大家都觉得没劲了?观众们的反馈让殷桃有了信心,《鸡毛飞上天》成为年度佳作。这些年,看到现实题材越做越好,真实反映生活的戏越来越多,殷桃是真的开心。

当年,殷桃在微博上发了一句话:“相信看你戏的人,如同他们相信演戏给他看的人。”如今这句话依然在。

殷桃微博截图

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